ULTRAS LIBERI! ULTRAS LIBERI?

é tornato come noto ormai da due giornate il campionato di calcio italiano. e con esso come al solito sono tornate le solite polemiche. in seguito ai problemi causati da alcuni "supporters" del Napoli che si stavano recando a Roma per assistere alla prima di campionato della loro squadra, il governo ha deciso finalmente di usare il "pugno duro" per combattere questa insostenibile violenza.
fin qua tutto bene e mi verrebbe da dire nulla di nuovo.
la novità sorge dalle misure adottate per fronteggiare il fenomeno del cosiddetto "Tifo violento", che ricordiamolo poco ha a che vedere con il calcio. tra le decisioni più drastiche spicca su tutte la decisione del ministro leghista Maroni di chiudere per un determinato periodo di tempo entrambe le curve dello stadio "San Paolo" di napoli, considerate l'epicentro della violenza da stadio.
ora premesso che non condivido assolutamente la violenza che troppo spesso si accosta al mondo dello sport e del calcio in particolare, trovo a dir poco ridicola la presa di posizione del ministro e le sue decisioni semplicistiche per fronteggiare una piaga sempre più del tutto italiana.
non capisco cosa si pensa di risolvere vietando a migliaia di persone di assistere alle partite del Napoli, alle quali hanno peraltro tutto il diritto di assistere in quanto in possesso di un regolare abbonamento. qui mi sembra sia stata adottata la legge del "Colpire tutti per punirne qualcuno", sintomo di un'incapacità a livello istituzuionale molto più pericolosa e preoccupante.
se si volesse veramente colpire il tifoso violento, lo si farebbe perchè esistono come tutti noi abbiamo visto numerose riprese che immortalano centinaia e centinaia di individui intenti a macchiarsi di reati violenti intorno e dentro gli astadi italiani.
credo che il vero problema sia da ricercare altrove. per esempio la mancanza di durezza per i responsabili, che male che vada si beccano una diffida ad avvicinarsi nella zone stadio durante le manifestazioni sportive. se il ministro Maroni e il suo "governo sicurezza" decidessero finalmente di far pagare caro i delinquenti, forse in Italia si risolvebbero molti problemi. invece si continua a trovare espedienti ridicoli per far tacere il malumore e far sembrare che qualcosa di importante sia stato fatto. Chiuse le curve risolto il problema dunque.
personalmente non credo sia questa la strada giusta da seguire. vietare al tifoso di seguire una partita allo stadio è una proibizione inutile e che danneggia unicamente la persona che ama il calcio e che ama andare allo stadio. l'abbonato napoletano è costretto a stare a casa la domenica pomeriggio, mentre il delinquente è ancora per strada a combinare casini.
Grazie ministro Maroni di aver finalmente risolto questa grave piaga.....

a mio avviso, se da un lato è vero che il "colpire tutti per punire qualcuno" sia un sistema che mostra l'incapacità, se non addirittura la non-volontà, di risolvere il problema del tifo violento, è altrettanto vero che non è piu' possibile tollerare situazioni di potenziale pericolo come queste che il mondo ultras non smette di proporci.

certo, il problema sarebbe da risolvere alla radice intervenendo alla base del problema, cioè sui risultati cultarli e comportamentali che il nostro tipo di società incentiva (e io credo per un motivo ben preciso che, però, qui non voglio discutere). detto questo, a breve termine l'unica soluzione che secondo me deve essere adottata per cercare di arginare un fenomeno intollerabile è la chiusura COMPLETA di tutti gli stadi d'italia. potrà sembrare questa una reazione ingiusta ed esagerata verso coloro i quali non si comportano in maniera sbagliata, ma -a mio parere- il fine giustifica i mezzi, poiché non si parla di noccioline, ma di morti e danni vari per FUTILISSIMI motivi!

altrochè!

Per risolvere in una volta sola il problema del tifo violento, del razzismo negli stadi, delle croci celtiche esposte esiste una sola soluzione. Gli ultrà vanno portati tutti allo stadio. Lo stesso stadio. Contemporaneamente. Che si ammazzino l'un l'altro. All''ultimo a rimanere in vita sia concesso l'indulto.

diciamo che almeno andr ha esposto una possibile soluzione che male non farebbe.... comunque anche in questo caso mi sento di dover porre l'attenzione sulla distinzione da fare tra ultras sani e ultras violenti. il movimento ultras non è tutto da eliminari in blocco. come in tutte le cosa vi è una parte sana e una parte marcia, ed è su quest'ultima che dobbiamo agire per risolvere il problema.
mi permetto anche di dissentire con dani riguardo al fatto di chiudere tutti gli stadi. anch'io sono rattristato e rammaricato per la situazione e mi rendo anche conto che purtroppo si sono verificati casi che sono poi sfociati nella morte di alcune persone. però ribadisco che il problema è da ricercare a monte, nella non funzionalità delle istituzioni e nel sistema di "giustizia" italiano che sarebbe da rifondare completamente.
non è il calcio il problema, ma i delinquenti che trovano buono qualsiasi pretesto per far sfociare la loro violenza.

Il punto è questo: se vuoi garantire l'impunità alla parte sana del gruppo, inevitabilmente dai la possibilità a chi ne abbia voglia di farsi i comodi propri. Se non attui provvedimenti seri a danno di tutti per ogni fesseria non riesci ad estirpare le erbacce. Scorretto e dittatoriale forse, ma efficace.

anche in questo caso non mi trovi daccordo. il fatto è che le misure adottate sono sempre quelle da anni, ma il fenomeno invece che estinguersi va via via aumentando.
non mi sembra che dal famoso episodio della morte del polizziotto Raciti a Catania sia veramente cambiato qualcosa. sembrava che si dovessero adottare misure estreme che una volta per tutte avrebbero preso il sopravvento sul tifo violento, ma non mi sembra che sia accaduto nulla di ciò...
di quel triste avvenimento oggi non rimane che qualche tornello negli stadi italiani e qualche vergognoso slogan in più sulla bocca dei cretini che sputano a ruota libera sulla memoria dei caduti e su coloro che tentano di arginare questa violenza. non mi sto schierando ne dalla parte degli ultras nè dalla parte delle forze dell'ordine che purtroppo troppo spesso passano dalla parte del torto.
dunque se misure estreme debbono essere prese, che siano prese ma una volta per tutte che siano prese seriamente. inutile riempirsi la bocca di buone parole e buone intenzioni solo per apparire. la battaglia alla violenza deve essere combattuta veramente e a fondo e non solo per riempire gli spazi nei telegiornali.
questa è la situazione ad oggi: stadi chiusi, trasferte vietate e continui episodi di violenza.
problema risolto?

marco de sfroos ha scritto:sembrava che si dovessero adottare misure estreme che una volta per tutte avrebbero preso il sopravvento sul tifo violento, ma non mi sembra che sia accaduto nulla di ciò...

Appunto: le misure estreme sono state solo ipotizzate.
Se al primo bengala, al primo coro razzista, alla prima bottiglia scagliata in campo lo stadio venisse chiuso per 4 giornate, se al secondo diventassero 6, se al terzo diventassero 8 la gente (senza ovviamente i rimborsi degli abbonamenti) la gente o smetterebbe di andare allo stadio o smetterebbe di comportarsi da idiota.

Purtroppo non sono d'accordo con andr. Se al primo bengala chiudi lo stadio per 4 settimane, la settimana dopo il fatto gli ultras "marci" sono cmq allo stadio a lanciare tutto contro la polizia. Perchè purtroppo questa non è gente a cui il calcio interessi più della tettonica a placche...non gliene frega un cazzo del calcio!!!
Il discorso della chiusura degli stadi è stato dimostrato che non serve a nulla. Ve lo dice uno che allo stadio ci va tutte le domeniche, e si accorge che i discorsi e gli atteggiamenti che si captano sono ben lungi dall'essere amichevoli nel confronti delle forze dell'ordine, da cui si deduce che in una situazione che secondo questi sedicenti tifosi lo richiedesse non esiterebbero un attimo a riproporre un catania-bis o un napoli-n.
La chiusura degli stadi peggiorerebbe solo la situazione, oltre al fatto che la gente fa un discorso strano sugli stadi. In poche parole, se un pazzo va allo stadio a fare macello, chiudi lo stadio, in modo che ci rimettano migliaia di persone che vogliono solo vedere la partita, e poi lasci in libertà lui?
Che a quel punto è libero di andare fuori dallo stadio chiuso a manifestare...
Boh...

In poche parole, se un pazzo va allo stadio a fare macello, chiudi lo stadio, in modo che ci rimettano migliaia di persone che vogliono solo vedere la partita, e poi lasci in libertà lui?

è appunto questo il punto che volevo far capire nei miei precedenti post. se una persona delinque, in una società civile, viene punito in funzione del reato commesso. se una persona usa la violenza per prevaricare gli altri, quella persona va punita. è poi così tanto difficile?

tratto da Repubblica.it

ROMA - Danilo Durevole, ultras da San Giorgio a Cremano, cui lo hanno detto per telefono, pare non volesse crederci. Da non stare nella pelle. Alle 9 e mezza del mattino, nell'aula 7 della quarta sezione penale del tribunale ordinario di Roma, giudice monocratico Maria Bonaventura, lo Stato salda il primo "conto" (si fa per dire) con la domenica della vergogna. 31 agosto, Roma-Napoli. Ventiquattro ore di normale devastazione. E fanno 4 mesi e 10 giorni di reclusione, 800 euro di multa. Sospensione condizionale della pena. Danilo, libero già la mattina del 1 settembre, libero resterà.

Per liquidare una storia che, non più tardi di dieci giorni fa, aveva messo a rumore Governo, opposizione, Dipartimento della Pubblica Sicurezza, sono sufficienti quindici minuti di orologio. Danilo non c'è. Se ne è rimasto a Napoli, perché la prima regola, in ogni processo ultras, è "buttarsi contumace". Far dimenticare la propria faccia a chi ti dovrà giudicare e confidare nel tempo che, nel calcio, è medicina miracolosa, capace di annebbiare la rabbia e la paura. Alessandro Cacciotti, l'avvocato che difende Durevole, confabula con il pubblico ministero. Chino sul codice, somma e sottrae con perizia contabile. Quando si raddrizza per interloquire, appare soddisfatto. "Patteggiamo", dice. Il giudice chiede: "In che misura?". "Mesi 3 di reclusione, 600 euro di multa. Pena sospesa". "Mi sembra un po' pochino, avvocato, non crede?". Cacciotti appare sconcertato: "Mi scusi, signor giudice, in fondo il mio cliente che ha fatto?".

Già, in fondo, Danilo Durevole ha avuto soltanto la sfortuna di essere uno dei due soli tifosi napoletani arrestati quel giorno. Se ne stava tranquillo in curva nord con "una torcia esplosiva in mano". Era arrivato da Napoli su un treno sequestrato in partenza e devastato lungo il tragitto (500 mila euro di danni). Dalla stazione Termini aveva raggiunto l'Olimpico su un convoglio speciale dell'Atac da cui, lungo un tragitto di poco più di 4 chilometri, erano state lanciate appena 41 bombe carta. Aveva soltanto menato mani e piedi con chi lo ha arrestato. Allarga le braccia Cacciotti, in un crescendo di enfatica incredulità.

"Una vicenda come al solito amplificata dai media. Il ragazzo è incensurato e in fondo risponde solo del possesso di un petardo e di resistenza alla polizia. Normale, quando si viene fermati in uno stadio". Il giudice lo interrompe: "Il contesto in cui si sono svolti i fatti è particolare. Provi a riformulare la richiesta, avvocato". Cacciotti riformula: "Potrei arrivare a mesi 4 e giorni 10". Il giudice: "Quattro mesi e mezzo, direi". Cacciotti: "No, giudice, 4 mesi e 10 giorni che per altro è perfettamente divisibile con le imputazioni. Guardi, facciamolo insieme. Pena base, mesi 9 di reclusione. Ridotta per le attenuanti generiche a mesi 6. Aumentata per il secondo capo di imputazione a mesi 6 e giorni 15 oltre a 1.200 euro di multa. In forza del rito, ridotta a mesi 4 e giorni 10 di reclusione più 800 euro di multa. E naturalmente sospensione condizionale della pena". Il pm annuisce distratto. Cinque minuti di camera di consiglio. Quattro mesi e 10 giorni siano. Pena sospesa.

Toccherebbe ora al suo compare, Diego De Martino. L'altro sfortunato. Quando lo hanno arrestato all'Olimpico, le mani le aveva impegnate entrambe. Una bomba carta nella sinistra. Un coltello a serramanico nella destra. Anche lui, libero, ha pensato bene di non affacciarsi in aula. Anche lui è difeso da Cacciotti. Meglio, da Cacciotti e Lorenzo Contucci, l'avvocato degli ultras, il professionista che ha legato la sua immagine all'omicidio di Gabriele Sandri (è l'avvocato della famiglia). Rispetto a Durevole, De Martino naviga in acque più agitate. Non fosse altro, perché ha precedenti per rapina e un Daspo di 3 anni scaduto pochi giorni prima di Roma-Napoli.

Ma Contucci non si perde d'animo. Sussurra all'orecchio del collega la trovata. "Signor giudice - argomenta Cacciotti - per De Martino chiediamo il rito abbreviato (prevede una riduzione di un terzo della pena, ndr) ma, preliminarmente, chiediamo una perizia sul coltello che la polizia dice di avergli sequestrato per verificare se effettivamente siano presenti impronte digitali dell'imputato. Vede, signor giudice, De Martino non ha avuto difficoltà ad ammettere le sue responsabilità. Ma il coltello, proprio no. Lui dice di non averlo mai avuto. E' una questione di giustizia".

La perizia sul coltello equivale a sostenere che la polizia ha mentito nel suo rapporto di fermo. Il giudice la concede e rinvia il processo "agli esiti dell'esame peritale". Sul fondo dell'aula, i due poliziotti del reparto celere che hanno arrestato De Martino hanno la faccia di pietra. Uno di loro, Gianluca Salvatori, incrocia l'avvocato Contucci. "Ma non vi vergognate?", dice.





Questo è il modo con cui il ferreo maroni e tutta la combriccola tentano di arginare il fenomeno ultras. Anzi, tengo il distinguo, ULTRAS VIOLENTI, perchè ricordiamoci che gli ultras fanno parte della vita di uno stadio, chi ha visto una partita senza ultras allo stadio converrà con me, non è la stessa cosa...

Secondo voi una società che si trova lo stadio popolato per 3 partite a stagione non fa nulla per risolvere il problema ultras?
Il Barça aveva una delle peggio tifoserie in Europa ed ha eradicato gli hinchas dallo stadio. Quando ero a Barcelona c'era la partita col Madrid, non potete avere idea di quale clima di festa ci fosse fuori dallo stadio.
In Inghilterra, madre patria degli hoolingans, adesso i giocatori che segnano vanno a limonare con il pubblico.
In Italia, solito paese garantista, non si muove.

Gli idioti vanno a far macello fuori dallo stadio? In quel caso li arresti tutti e li multi molto pesantemente ogni volta. A meno che non sia il figlio di Moratti difficilmente ti puoi permettere di fare il cazzone per un intero campionato.

Certo, se poi il pungo di ferro diventa l'ennesima farsa, non ha senso..

Il vero problema è che ad oggi in italia esiste un solo stadio secondo il "modello inglese", ovvero stadi di proprietà e responsabilità non solo oggettiva ma piena e reale a carico delle società. Peccato solo che questo stadio sia il "Giglio" di Reggio Emilia, che sicuramente non rappresenta la maggioranza delle società italiane. Fino a che non ci si metterà in testa che per il modello inglese tanto sbandierato non è sufficiente PENSARE di realizzarlo, non risolveremo mai il problema "alla inglese" ma soltanto, come al solito, all'italiana ovvero, prima o poi qualcuno lo farà. Le immagini ci sono, le foto dei teppisti ci sono, cos'altro serve? Ah, già, siamo in Italia, il paese che lascia che gli assassini girino tranquilli in regime di libertà "vigilata"...

sofia, fermati 5 ultras italiani per vilipendio di bandiera (le hanno bruciate perché "comuniste"). e poi, ovviamente, non dimentichiamo i cori fascisti, gli slogan e le bandiere con le croci celtiche..
bene..si può dire che questo non è calcio, che non fa parte del mondo dei tifosi, quelli veri. ammettiamo che sia così, concediamo credibilità a questa affermazione, cosa ne otteniamo? semplice, otteniamo che anche questa volta non succederà nulla, perché niente di ciò che è sbagliato fa veramente parte della costellazione ultrà. niente. non i pestaggi, non le aggressioni, non i morti, non le risse, non gli atti di vandalismo e nemmeno i fascisti. no, sono solo effetti collaterali che si ripetono praticamente ogni partita. ma, in fondo, sono solo effetti collaterali, no?
e quindi? ma sì..risolviamo i problemi all'italiana maniera: lasciamo correre e chissene..prima o poi ci dimenticheremo tutto, no? italiani tanto cuore, no?

vergogna.

Da Repubblica.it



Il ministro condanna il comportamento dei tifosi: "Chiedere scusa alla Bulgaria"
Il direttore dell'Osservatorio Viminale: "Cori per il Duce e saluto romano lì non sono reato"
Tre ultrà azzurri fermati a Sofia
La Russa: "Vergogna i cori fascisti"
Tutti rilasciati in serata. Maroni: "Saranno sottoposti a Daspo"
Lippi: "E' la prima volta e non deve accadere mai più"
Tre ultrà azzurri fermati a Sofia La Russa: "Vergogna i cori fascisti"

Tifosi italiani allo stadio di Sofia
SOFIA - Il mondo politico e quello sportivo condannano la notte brava degli ultrà italiani che, a Sofia, in occasione della partita di qualificazione mondiale della Nazionale contro la Bulgaria, hanno dato vita tra l'altro a marce e cori di ispirazione fascista. "Una vergogna quei cori e un gesto inqualificabile l'aver bruciato la bandiera bulgara" dichiara il ministro della Difesa, Ignazio La Russa. "Bisognerebbe chiedere scusa alla Bulgaria. Se fossi stato lì mi sarei vergognato. Non c'è nessuna giustificazione storico-politica per questa gente, sono solo maldestre esibizioni muscolari", continua l'esponente di An, al quale poi il suo ex compagno di partito Francesco Storace ricorda che "quei cori sono simili a quelli che intonava anche lui da giovane".

Nel tardo pomeriggio arriva la presa di posizione del ministro dell'Interno Roberto Maroni: "Quando torneranno in Italia saranno sottoposti a provvedimenti amministrativi di sospensione dalla partecipazione ad avvenimenti sportivi, il Daspo, perché non ci si può comportare così né dentro né fuori gli stadi".

Gesti inqualificabili e parole dure, con qualche eccezione. Di diverso tenore sono infatti le considerazioni di Domenico Mazzilli, da poche settimane direttore dell'Osservatorio del Viminale sulla sicurezza delle manifestazioni sportive, che non condanna il comportamento dei centocinquanta ultrà italiani: "I cori 'Duce-Duce' e il braccio teso durante l'inno di Mameli? In Bulgaria non è reato... Io non faccio il sociologo - aggiunge - i reati vanno attribuiti nel Paese in cui avvengono. Fino adesso questo gruppo era rimasto in riga, ora vedremo bene cosa è successo e valuteremo per il futuro. Ma parliamo anche dei fischi all'inno di Mameli: anche quelli non sono reato, ma se mi permettete non sono educazione...".

Intanto la polizia bulgara ha identificato e trattenuto per tutto il giorno tre tifosi italiani ritenuti responsabili di aver dato fuoco alla bandiera bulgara all'inizio della partita. Dopo aver visionato i filmati, in cui si vede appiccare il fuoco al vessillo bulgaro sugli spalti dello stadio di Sofia, gli inquirenti hanno rilasciato i tre giovani, tutti originari del nord Italia: si tratta di A.P. 28 anni, indagato e solo in serata divenuto "persona informata dei fatti", e poi V.F., 21 anni, ed E.B. 27 anni, le cui posizioni, come sottolinea l'avvocato Giovanni Adami, sin da stamattina erano state derubricate a quella di testimoni. I tre sono stati rilasciati in serata. "I miei tre assistiti sono stati rilasciati questa sera - ha spiegato il legale, che e' anche componente del gruppo Ultrà Italia - anche per il terzo ragazzo, il pm bulgaro ha derubricato la posizione da indagato a persona informata dei fatti. Il giudice ha riconosciuto che non c'erano prove, l'inchiesta prosegue contro ignoti".

L'ambasciata italiana segue il caso. Nello stesso frangente, secondo quanto si è appreso, i tifosi della Bulgaria avevano dato alle fiamme uno striscione con il tricolore sottratto ai supporter italiani.

Quanto accaduto a Sofia ha suscitato reazioni di condanna anche nel mondo sportivo. "Anche se ieri io mi sono accorto solo dei fischi all'inno di Mameli - dice il ct azzurro Marcello Lippi - ho letto oggi cosa è successo. E' la prima volta e non deve accadere più. Non voglio dire altro, anche perché di queste cose devono parlare le persone che se ne occupano".

"E' la prima volta che la Nazionale vive una serata così, e lo dice uno che è in azzurro dal 1963" commenta con amarezza Gigi Riva. "Noi non abbiamo bisogno di tifosi così - ha aggiunto il capo delegazione azzurro - anche perché non siamo come loro. Insomma, condanniamo quello che è successo. Arrivare lì allo stadio e vedere che nell'angolino della curva riservato agli italiani succede questo non è certo bello. Tra l'altro, hanno incattivito la partita". Riva, però, propone di staccare la spina: "Io sono per non parlarne, questa gente non va presa in considerazione anche perché cerca pubblicità. E poi i veri tifosi della Nazionale sono persone perbene e sono tanti milioni".

"E' una vergogna del calcio, anzi dello sport italiano, ma non la caratterizzerei in maniera politica" ha commentato Rocco Crimi, sottosegretario con delega allo Sport, criticando il comportamento dei tifosi ma definendo "irrilevante" la connotazione politica. "Perché la verità è che ci sono tifosi violenti di destra, di centro e di sinistra che cercano solo di sfruttare la ribalta mediatica del calcio. Occorre isolarli - ha concluso Crimi - e il ministro dell'Interno sta facendo il massimo. Ma il problema non è semplice anche perché stiamo svuotando gli stadi e la conseguenza è anche in uno spettacolo privato di parte del suo fascino".

Marco Minniti, ministro dell'Interno nel governo ombra del Pd, ha denunciato la "comparsa degli ultrà fascisti per la prima volta al seguito della nazionale". "Gli ultrà che fanno i saluti romani, che agitano svastiche e innalzano grida fasciste: quello che è successo in Bulgaria è gravissimo e allarmante e rappresenta un colpo duro all'immagine stessa dell'Italia - ha commentato - E' necessario che ci sia una risposta esemplare. E' necessario che i responsabili, gruppetti ben conosciuti, vengano identificati e duramente puniti con la collaborazione della Federazione gioco calcio e con l'impegno delle forze dell'ordine".

(12 ottobre 2008)

Ma no, sono ragazzate...

Ma la legge 20 del 1952 è ancora in vigore?